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Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

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Marc Martineau
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Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par Marc Martineau » 11 déc. 2015, 13:05

Bonjour à tous...

Grrrrrrrrrrrrr......... Ça allait trop ben mon affaire !

Je soupçonnais que quelque chose n'allait pas dans mon bac, mais je ne voyais rien d'anormal sur les poissons, à part 3 décès depuis les 4 dernières semaines, dont le dernier, un petit Rasbora Harlequin avec des abcès chaque côté du corps.

J'ai procédé au trimage de mes plantes d'aquarium ce week end, comme d'habitude, avec changement d'eau (25% environ, eau RO/DI + Equilibrium +acid et alkaline buffer pour Gh de 4-5 et pH env 7-7,2). Lundi, quelle ne fut pas ma surprise de voir un point blanc sur l'un de mes Tetra Cardinal... E**i, la moutarde m'a monté au nez ! :evil: :evil: :evil:

Mon aquarium est une Fluval 45G face bombée, avec environ 3000 lumenx 8000K de lumière LED, injecté au CO2 3.5 bulles/secondes et dosé Seachem Excel, Potassium, Nitrogen, Phosphorus, Trace et Iron selon un régimen de dosage que j'ai monté en fonction de la croissance de mes plantes. Tout se passe très bien et la croissance est superbe. Substrat Eco-Complete recouvert de Seachem Flourite Black Sand, filtré avec un Fluval 306 avec foam, Seachem Matrix, Filter Floss et Seachem Purigen comme média. J'vous le dis, c'était le BONHEUR !

Là, me v'là pris avec du C****T de ICH...

Voici ma population originale :

5 Tetra Cardinal
5 Tetra RummyNose (1 de décédé)
6 Rasboras Harlequin (3 de décédé, 1 après le début du ICH)
5 Terta Brillant
5 Guppy sp.
4 Platys Sunshine (ou qqechose comme cela... noir et jaune et orangé...)
3 Otocinclus
4 Vrai Siamese Algae Eater (pas des Flying Fox...)
5 Glass Catfish totalement SUPERBE !
10 crevettes Amano

Tous, présentement en TOTALE shape ; il n'y a qu'un Rasboras et 1 Cardinal qui a des points blanc en ce moment. Aucun autre n'a manifesté de symptômes, même se tenir dans le fond du bac.

C'est une 45G, mais avec 40G d'eau et ultra planté.

Je dois donc traiter pour le ICH

J'ai donc décidé, après moultes lectures sur le web, de monter la température de mon bac graduellement. J'en suis maintenant à 88 degrés F ce matin et c'est stable. J'ai 2 chauffe eau pour la cause, 2 de 300 W chacun. J'ai ajouté une pompe de circulation que j'ai pointé vers la surface de l'eau pour augmenter l'aération et aussi ajouté un bulleur 24/24.

Comme j'ai des crevettes, je ne peux traiter avec du cuivre, ni avec du stock de guerre. J'ai donc décidé d'y aller avec Seachem Paraguard.

J'ai commencé le traitement hier jeudi avec 1/2 dose, et aujourd'hui 3/4 de dose. Je vais doser full à partir de demain et cela pour les 6 prochains jours. Aujourd'hui, j'ai siphonné le fond mais je suis ultra planté et c'est très difficile car j'ai du gazon de surface. J'ai fait ce que j'ai pu, et remplacé l'eau avec TAp et Seachem Prime (pas le temps de faire mon eau RO/DI ce matin... je dois travailler entre cela !) Je vais maintenir la température à 88 pour 14-21 jours AU MOINS, pour tuer les rémannents des éclosions de points blancs que je vois sur mes 2 Ti-Loups.

Ma question est ? Est-ce que vous pensez que mon programme de traitement est adéquat ? Est-ce que vous avez déjà essayé Seachem Paraguard ? Les review sur le Net sont bonnes, et la grande majorité des gens l'ont utilisé avec aucun décès sur les invertébrés. En tout cas, mes Amanos se portent très bien ! j'ai découvert 2 exo-squelettes ce matin en siphonnant.

Je prends tout vos conseils... Je me considère encore un débutant, ayant débuté en juillet 2015, avec aucun problème depuis mes débuts. C'est mon premier VRAI test !

Voici une photo de mon Bac :

Image

Merci de m'éclairer le plus possible sur ce problème... je veux surtout pas perdre mes Ti-Loups ! :roll: :roll: :roll:
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coralie
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par coralie » 12 déc. 2015, 11:25

Bonjour Marc

Retire dès que tu peux, le Purigen de ton filtre, car il agit comme le charbon et annule l'effet des médicaments.

Lorsque je médicamente un bac, je ferme l'éclairage aussi... Cela réduit aussi l'effet de médicaments

Si ta population tolère le sel (non iodé), j'en mettrais aussi en commençant par des demi-doses (les tétras n'aiment pas)

... Et surtout trouver la cause du ick qui est un signe de stress dans le bac

Bonne chance! :)
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Marc Martineau
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par Marc Martineau » 12 déc. 2015, 12:37

coralie a écrit :Bonjour Marc

Retire dès que tu peux, le Purigen de ton filtre, car il agit comme le charbon et annule l'effet des médicaments.

Lorsque je médicamente un bac, je ferme l'éclairage aussi... Cela réduit aussi l'effet de médicaments

Si ta population tolère le sel (non iodé), j'en mettrais aussi en commençant par des demi-doses (les tétras n'aiment pas)

... Et surtout trouver la cause du ick qui est un signe de stress dans le bac

Bonne chance! :)
Merci coralie ! :-)

J'ai enlevé le Purigen avant le premier traitement, et je l'ai remplacé par du Filter Floss en grande quantité. Je n'ai jamais utilisé de charbon dans mes filtres ; je n,utilise que le Purigen, et c'est vraiment un produit à recommander !

Malheureusement, avec la quantité de plante que j'ai, le sel, j'ose pas. Déjà que j'ai réduit mon éclairage de 95%, mes plantes commencent à souffrir un peu du manque de lumière. Ma mousse de Java et ma Christmas Moss ont commencé à faire de légères patch brunes-grises, j'espère juste que je ne la perdrai pas. Mon Riccia a rendu l'âme...

Présentement, j'ai un Siamese Algae Eater qui ne file pas très bien. On peut voir ses branchies enflées et rouges. Il se tient pas mal dans le fond, mais est venu manger ce matin. C'est quand même un bon petit signe. Tout les autres poissons ont un comportement tout à fait normal, avec 1 Tetra Cardinal avec des points blancs et un Rasboras. Je leur ai servi des Brine Shrimp trempées dans Garlic Guard de Seachem. Ils capotent et viennent manger au bout de ma pipette de plastique !

Mes paramètres sont : pH 7.3, Ammoniaque=0, Nitrite=0 et Nitrate=7.5 ; parfaitement normal, malgré la température qui est présentement de 88 degrés F (31C). On ne croirait jamais qu'ils sont malade !

La source de stress dans l'aquarium ? Difficile à trouver ! Dans la population que j'ai isté, je n'ai aucun poisson agressif. Ils s'entendent très bien ensemble. Mes changements d'eau sont faits avec de l'eau RO/DI avec Seachem Equilibrium, Seachem Acid et Alkaline Buffer pour avoir un pH d'environ 7 et un GH de 80-100 et un dKH de 4-5. Rien de stressant là-dedans. Je sais que les changements d'eau peuvent les stresser... mais faut bien les faire ! Mon CO2 fait passer mon pH de 7.3 la nuit à 6.7 en plein milieu de la journée, avec un dKH à 4.5, ce qui représente envo=iron 20ppm de CO2 dans l'eau. Aucun poisson ne vient respirer à la surface. Je n'ai pas de bulleur, sauf présentement pour le traitement. J'ai 2 pompes de circulation, en plus du retour du filtre. J'ai pas de points morts de circulation dans l'aquarium, car j'ai positionné les pompes de circulation en fonction des points morts potentiels.

Oui, je suis assez planté, donc le trimmage des plantes peut être une source de stress... mais là aussi, faut bien les trimmer !

Est-ce que tu tournerais les lumières complètement à OFF pendant le traitement ? Si c'Est oui, je vais me ramasser avec un aquarium vierge... plus de plantes ! Pas de lumière = pas de plantes ! :roll: :roll: :roll:
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mj
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par mj » 12 déc. 2015, 12:44

Salut à toi!
Le sel et les plantes ne font pas très bon ménage...

C'est vrai que les médicaments utilisés d'habitude ne vont pas bien avec les crevettes non plus..

Tu as augmenté la température graduellement, ça c'est très bien.

Pour la cause du ick, c'est le stress.

Tu as plusieurs sortes de poissons qui sont grégaires qui aiment vraiment vivre en banc. Je sais que la plupart des sites conseilles 6 minimum mais ils seront vraiment moins stressés si tu augmente tes banc à au moins 10-12. Par contre, je en sais pas si tu peux te permettre cela versus ton bac. On ne veut pas être en surpopulation non plus.

Pour le reste, je ne connais pas trop ton médicament alors je ne peux me prononcer la-dessus.

Bonne chance!
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Marc Martineau
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par Marc Martineau » 12 déc. 2015, 13:10

Merci mj...

Seachem ne se prononce pas sur le ParaGuard et les invertébrés ; ils disent que le produit n'est pas commercialisé pour être "safe" pour eux, mais non plus léthal. Alors n fait nos propres expériences. En ce moment, les crevettes se portent à merveille ! Même qu'elles muent !

J'avais oublié de mentionner ; hier soir, en regardant la condition des poissons et de mon Siamese qui n'en mène pas large, j'ai aperçu un petit bébé, que je soupçonne être un bébé Platy ! J'était tout content de voir cela, car j'avais bien vu que j'avais une femelle enceinte il y a 1 semaine.

Je ne pense pas qu'ils vont survivre à cette épisode de ICH, ni au traitements que je leur fait subir.

Je suis d'accord avec toi pour des bancs de 10-12. Pour les Tétras, je pourrais sûrement, car je suis tellement planté que les plantes verraient à la surpopulation de cette espèce. Je pourrais fort probablement aussi me permettre des petits Rasboras Harlequin pour les mêmes raisons. Mais les Guppys et les Platys, je ne pourrais pas monter la population. La grosseur de ces poissons n'augmente pas terriblement le bio-load, surtout que j'ai ce qu'il faut pour bouffer et les nitrates et les phosphates ! JE suis toujours obligé de les doser en en rajoutant tant les plantes en bouffent.

En passant, le Seachem ParaGuard, ça sent comme le Seachem Flourish Excel, avec du vert de Malachite en plus.

On va voir comment cette épisode de ICH va décimer ma population. Je complèterai en remplaçant les décédés pour monter mes bancs, si j'en perds. Présentement, je suis pas mal au top.

Mj, est-ce que tu suspendrais le dosage pour les plantes pendant le traitement ? Présentement, j'ai tout arrêté, et je regarde de près si j'ai pas d'apparition d'algues. À date, tout est ok. Mais je suis nerveux à ce sujet là. Mon Eco-Complete peut peut-être prendre la relève entre temps.

JE pourrais aussi peut-être insérer des Flourish Tabs en remplacement du dosage liquide, qu'en penses-tu ?
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par mj » 12 déc. 2015, 14:07

Je suis d'accord avec toi sur le fait de ne pas augmenter tes populations de guppy et platy.. de toute façon, les groupes vont augmenter tout sels.. Ça se reproduit en fou ces poissons. Et pour les autres, tu fais bien d'attendre à la fin de l'épisode du ick.

Pour les nutriments de plantes, je ne crois pas que cela joue un rôle dans le traitement du ick... et parlant de traitement, c'est vrai que l'on peut bien expérimenter ;)
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par Marc Martineau » 14 déc. 2015, 07:23

Petit update... :roll: :roll: :roll:

Température à 89.4 régulière ; les paramètres se tiennent normaux, pas d'apparition d'ammoniaque ni de nitrites. J'ai perdu 1 Siamese Algae Eater. IL y a encore quelques points blancs sur 1 ou 2 Tetras et 1 Rasboras.

Quand je leur donne à manger (flocons ou brine shrimp trempé dans Seachem Garlic Guard), c'est la vraie festiva dans l'aquarium ! Je ne les ai jamais vu aussi énergique !

Les plantes se comportent assez bien, quoi que je suis en train de perdre mon semblant de Monte Carlo. Ça prends de la lumière et il n'Y en a presque pas... Les autres plantes sont pas si pire, mais rien ne pousse. Je surveille attentivement ma mousse.

Les Amanos sont en top shape ! Même que, quand je nourris à la pipette, ils viennent s'accrocher dessus et prennent leur ration ! C'est tellement drôle à voir ! :D :D :D

En apercevant mon Siamese agoniser avec des branchies enflées et rouge, j'ai aussi aperçu un bébé ! ! ! Ehhh oui, j'ai une femelle qui a accouché, et je soupçonne que c'est une femelle Platys. J'espère que le bébé va survivre et le traitement et la température !

JE garde les doigts croisés...
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par Marc Martineau » 17 déc. 2015, 11:10

2e update...

J'ai un Glass catfish qui n'a pas survécu... Décédé hier...

Pour le reste, plus aucun point blanc sur les poissons (C'était les Rasboras et les Tétras Néon) et ils bouffent comme des porcs ! Disons que le Garlic Guard aide pas mal au goût ! Ils se garochent sur le bout de ma pipette à chaque fois !

Je vais continuer le traitement avec Paraguard pour encore 7 à 14 jours. Je traite le soir vers l'heure du souper et le bac passe plus de 13 heures à la complète noirceur. La température est encore dans les environs de 89 degrés F et je vais essayer de la maintenir le long du traitement. Mais les plantes commencent à souffrir de la chaleur un peu... Pas d'ammoniaque, mais les nitrites sont très légèrement rosés avec le test Nutrafin (mais donne 0 selon la charte... trop pâle...) et les nitrates sont à 20. J'ai aussi commencé à augmenter graduellement l'Intensité de ma lumière, pour ne pas interférer avec Paraguard. Si je vois une dégradation marquée des plantes, je vais commencer à basser de 2 degrés F par jour après 14 jours de traitement. Les 7 derniers jours, si je me rends à 21, seront faits à 26C (78F).

Voilà ! À date, 3 Rasboras, 1 GLass Catfish et 1 Rummynose de moins... Je l'aurai échappé belle si tout se passe bien pour le restant ! :o :o :o :o

Je ne remplacerai pas les décédés encore... C'est OFFICIEL que je vais avoir un bac de quarantaine AVANT ! :oops: :oops: :D :D :D
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par Marc Martineau » 20 déc. 2015, 20:32

3e update...

Hier soir, j'ai dû faire quelque chose que j'espère que je ne referai jamais : euthanasier un de mes Ti-Loups. :roll: :roll: :shock: :shock: :( :( :(

J'ai eu un Platy qui se tenait à la surface avec la queue courbée... et avait peine à bouger et respirer... J'ai donc mis fin à son calvaire avec clou de girofle.

Ce fut pénible à voir... :( :( :(

J'ai eu aussi un autre Glass Catfish qui a succombé... C'est un peu une hécatombe disons !

J'en suis donc à 3 Rasboras, 2 GLass Catfish, 1 Rummynose et 1 Platy.

J'espère vraiment que ça va s'arrêter là... J'ai toujours mes 10 crevettes Amano par contre.

Et mes plantes commencent à souffrir et de la chaleur et du Paraguard ! J'en ai encore pour quelques jours... :roll: :roll: :roll:

Mais, plus de points blancs depuis une couple de jours ; c'est bon signe ! :)

Marc
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Re: Ça y est : tout allait bien. Mais v'là du ICH !

Message non lu par mj » 21 déc. 2015, 09:15

Pas facile les traitements!!!

J'espère pour toi que cet épidoe soit terminé.. Et oui, le bac de quarantaine est conseillé (même si moi non plus j'en ai pas... :o ).



merci pour les updates. C'est toujours plaisant d'avoir des nouvelles :)
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