Identification d'un cichlidé américain

[Francois]

- Nelias, est ce toi Boupette??
En tout cas belles photographies prises du site:
http://boupette.jimdo.com/poissons-disp ... -baenschi/
Plus bas sur le site de Boupette il y en a des plus jeunes qui ressemblent plus aux photos de Saya.

- Saya,
Si tu ne trouve pas de réponse tu pourrai les apporter à la prochaine réunion de la SAM, je l'ai déjà fait pour une identification et j'ai eu une réponse exacte. Comme cela tu as les pros de l'apisto du forum et ceux de la société. Avec tout cela si tu ne trouve pas alors on le déclarera comme nouvelle espèce!
Bonne chance,
francois

Il y a beaucoup de chance que se soit 2 males. aucun n'a de bande noire sur les nageoires pelviennes
Dany

+1

femelle:


Mâle:

[Saya]

Il y a beaucoup de chance que se soit 2 males. aucun n'a de bande noire sur les nageoires pelviennes
Dany

Je sais, c'est la même chose pour l'apisto steindachneri (les pelviennes noires chez la femelle). Selon moi, ils sont encore trop petits, pour se prononcer sur le sexe (dans le cas des 3 petits). Pour le gros, c'est clairement un mâle.


Je suis aller voir le lien http://boupette.jimdo.com/poissons-disp ... -baenschi/ et le gros mâle ne correspond pas car sa dorale est droite au complet et non avec des pointes au début comme le A. baenschi.

[Saya]

Je reviens de l'animalerie. Maintenant, j'ai définitivement les deux sexes. Les femelles commencent a avoir du noir sur les pectorales. J'ai pu poser encore la question sur leur provenance et cette fois j'ai eu une réponse: Colombie. De plus, je vous ai refait des photos. Le hic, elles ont été prises lors de leur acclimatation dans leur nouveau bac.

Le gros mâle


Encore le gros mâle


Un petit mâle sans bande


Le même petit mâle deux secondes plus tard mais avec ses bandes


Petite femelle


Petite femelle



Avez-vous remarqué quelque chose en comparant les photos? Du genre qu'il n'y a que le gros qui a un point sur le ventre... alors, ce serait un mâle A. steindachneri et tous les autres des A. Benschi? Qu'en pensez-vous?

[Francois]

Comptes-tu les reproduire? S'il y a des doutes sur le nom de famille du mâle, comment vas-tu faire avec les femelles? elles sont toutes petites et brunes. Je généralise mais... en dehors du temps de la ponte ou certaines prennent des couleurs caractéristiques de leur espèce... Au moins avec la lisière noire sur les pelviennes tu es certaine d'avoir des femelles dans le lot. De mémoire de mes débuts, deux mâles ensembles, ça ne donne pas de petit, même si un des deux est tout jeune et peut être confondu avec une femelle, le mâle le plus vieux ne s'est pas laissé confondre!
francois

-

[Saya]

Compte tu les reproduire?

oui, si c'est possible.

S'il y a des doutes sur le nom de famille du mâle, comment vas tu faire avec les femelles, elles sont toutes petites et brunes. Je généralise mais... en dehors du temps de la ponte ou certaines prennent des couleurs caractéristiques de leur espèce...

C'est pour cela que je m'informe avant, pour être sûr de l'espèce et que ce soit tous la même et qu'il n'Y ai pas d'hybridation.

Au moins avec la lisière noire sur les pelviennes tu es certaines d'avoir des femelles dans le lot. De mémoire de mes débuts, deux mâles ensemble ça ne donne pas de petit même si un des deux et tout jeune et peut être confondu avec une femelle, le mâle le plus vieux ne s'est pas laissé confondre!

Exact. Quelques femelles commencent à avoir leur pelviennes noires et leur robe jaune. Il y a déjà un couple de formé, en tout cas ils sont ensemble.
J'espère que le mâle ne s'est pas fait dupé!


Là, je suis embêtée... On me dit que le gros pourrait être un Andinoecara pulcher. J'avoue que depuis hier, je suis pas mal embêtée par un autre point: la forme de la tête de profil. Celle du gros est bien ronde (comparer la photo #2 et #3). Ce n'est peut-être pas un apisto finalement...

-

[Saya]

Voici une photo que j'ai trouvé d'un acara bleu et la ressemblance est bien là.



Et en plus il provient, entre autre, de Colombie!

[Francois]

Donc ce n'est pas un africain mais bien un colombien. Bonne nouvelle tu ne risques pas d'hybridation en le gardant avec des femelles apisto!!
Pour la reproduction de celui-ci, il te faudra un autre petit bac... et un petit ami ou une petite amie pour cet aequidens pulcher ou Andinoacara pulcher
Pour la couleur de sa dorsale, vois la photo du bas de ce lien: http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile50.html
Francois

[Saya]

En fait, je ne sais plus du tout si j'en ai des apisto... Je dirais que oui mais vu que ce sont des juvéniles, je ne suis pas sûre. Je suis qu'une néophyte! D'ailleurs, tu me fais me questionner: un cichlidé africain peut s'hybrider avec une femelle apisto? Et merci pour le lien! J'ai passé quelques heures hier là-dessus et je n'ai pas de page aussi intéressante.

Pour l'Acara bleu, je vais y penser bien comme il faut si je le reproduit. Certain dise que le mâle est très brutal... et faut encore que je le sexe et que je lui trouve un ou une partenaire alors... c'est pas demain que je le reproduit. Si les autres petits en sont, on verra mais je me crois bien fort les doigt pour que ce soit des Apistogramma (baenschi ou autre).

[Francois]

Te décourage pas, tu as des apisto je pense dans les photos que tu as postées sur le forum. La barre noire sur l'œil qui repart vers l'arrière, les premiers pics sur la dorsale qui sont noir, la forme du museau. Savoir quel apisto exactement, je ne suis pas un spécialiste d'autre sauront mieux que moi.
Pour ta question des croisements, normalement les genres différents ne peuvent pas avoir de descendance. Dans la nomenclature scientifique (avec les noms latins) le premier est le genre le deuxième l'espèce.

Règne : Animal ; Embranchement : Chordés ; Sous-embranchement : Vertébrés ; Classe : Actinoptérygiens ; Sous-classe : Neopterigiens ; Infra-classe : Téléostéens ; Ordre : Perciformes ; Sous-ordre : Labroïdes ; Famille : Cichlidés ; Sous-famille : Geophaginés ; Infra-famille : Geophagini ; Genre : Apistogramma

Voici ce qu'en dit NCBI: une référence pour le monde scientifique (pour la taxonomie des poissons je ne sais pas) pour agassizii

Lineage( full ) cellular organisms; Eukaryota; Opisthokonta; Metazoa; Eumetazoa; Bilateria; Coelomata; Deuterostomia; Chordata; Craniata; Vertebrata; Gnathostomata; Teleostomi; Euteleostomi; Actinopterygii; Actinopteri; Neopterygii; Teleostei; Elopocephala; Clupeocephala; Euteleostei; Neognathi; Neoteleostei; Eurypterygii; Ctenosquamata; Acanthomorpha; Euacanthomorpha; Holacanthopterygii; Acanthopterygii; Euacanthopterygii; Percomorpha; Perciformes; Labroidei; Cichlidae; New World cichlids; Geophaginae; Geophagini; Apistogramma

Pour les poissons africains et le aequidens pulcher nommés dans ton post ils sont tous de l'ordre: perciformes famille: cichlidae après cela diverge donc ils ne devraient pas faire de bébés avec des apisto même s'ils essayent bien fort!

Parlant de ne pas te décourager voila un lien avec quelques 200 références juste pour les apisto... Il y a des dupliquons d'espèces à cause des localisations de pêche...

...........

De mon point de vue personnel la nomenclature des poissons est un bazar complet au moins pour les espèces mais comme la définition d'espèce varie un peu selon que tu t'adresse à un biologiste, généticien, ou autre spécialiste alors tout le monde a un peu raison. Une vieille définition que j'avais apprise, est que les espèces ne se reproduisent pas entre elles. Je crois même qu'à une époque lointaine pour savoir si on avait à faire à deux espèces différentes on essayait de les reproduire si cela fonctionnait alors c'était deux variétés/races différentes de la même espèce sinon c'était deux espèces différentes. Puis la jument (Equus caballus) du facteur c'est fait l'âne (Equus asinus) du voisin et là ça était la fin des petits poids et des serins. Mais ce serait un autre sujet...
francois

[Discus.2007]

Je trouve qu'il ressemble beaucoup au Apistogramma hongsloi

Mario